http://video.corriere.it/anna-.....b479d580d7

http://vide.corriere.it/anna-o.....e364a304ed

http://video.corriere.it/anna-.....283c023844

chiaramente se è off topic, si possono spostare

non sono neanche sicuro di averli messi bene .. : )

comunque basta cercare su google anna oxa litiga pubblico, litiga fan, litiga ballando ... se ne trovano di video di questo genere

Onestamente quello visto sul web della Oxa (per favore, veditelo pure tu, così, senza pregiudizi, senza partire prevenuto) è abbastanza eclatante, io non so come fare mettere un video, se no lo posterei.

per te le critiche della oxa sono costruttive (almeno così mi è sembrato di intendere), per me inceve sono strane, distaccate e fredde e mi riferisco sopratutto a quando chiede a elodi di cantare con più leggerezza. come uscita non mi è piaciuta. che poi chiesto dalla oxa che ha un genere musicale ormai pesantissimo (che è giusto che faccia se è quello che vuole..) è anche il colmo. cioè gli altri devono essere leggeri mentre solo lei può fare la drammatica ?

Io non penso che Elisa sia connivente con amici. Penso sia ingenua. Vorrebbe fare le cose per bene, crede in quello che fa, ma purtroppo, mi ripeto ancora, al pubblico medio piace fare tifo, approfondire è cosa rara.

che amici sia preconfezionato è probabile, e comunque staremo a vedere come prosegue questa edizione, neanche io non so cosa può o non può succedere

quello che è sicuro, mi gioco i genitali, e che se i bianchi dovessero vincere ancora o spegnere la oxa (che è un diritto avere la possibilità di spegnerla se ritengono il suo giudizio sbagliato, lo decide il programma, non elisa o emma) tutti griderebbero "non è giusto, ma come è possibile che esce questo e non esce quest'altro, ma perchè spegnere sempre la oxa etc etc" ovvero considerazioni da tifo calcistico, mentre invece amici andrebbe guardato per singolo allievo, non per la squadra.

Infatti a me non piace quando in giro per il web leggo "elisa l'anno scorso ha fatto vincere virginia ei T.K.", io penso lei non abbia fatto niente, è tutta farina del loro sacco, lei ha aiutato i the kolors ad esprimersi su brani adeguati per loro sperimentando e insegnando un pò del mestiere. stop. che poi era il suo intento quando ha deciso di partecipare ad amici.

ve lo assicuro, ad elisa di vincere o meno, non gliene frega una ceppa.

anzi io la trovo anche un pò svuotata quest'anno, forse perchè nessun allievo la stimola a livello artistico in maniera importante.

boh, sono considerazioni mie ovviamente.

ciaoatutti ha detto
Vabbè quindi stai paragonando i comportamenti un pò sciroccati che la Oxa ha tenuto in passato (come quelli da me citati) con Elisa nell'ultimo serale di amici ??

secondo è me è un paragone eccessivo, ma liberissimo tu di farlo.

Secondo me una come Elisa in un programma come amici che si prefigge quello scopo, dovrebbe esserci, anzi i coach in generale dovrebbero essere come lei. Nek ad esempio vedo che si applica molto; anche se non lo preferisco, confesso che mi piace come si pone nel ruolo di coach, è credibilissimo.

Ripeto, il problema per me sta nel fatto che un certo tipo di pubblico non sia adatto ad Elisa e suoi intenti, ma interessato solo alle polemiche e al tifo da stadio; ecco che poi un personaggio, risaputamente "particolare" come la oxa, per il pubblico di amici, risulta quasi quasi giusto e professionale.

Quindi Steph, non ci giro intorno e la tua conclusione non è aderente alla mia  : (

Non sto paragonando né mettendo sullo stesso piano dei comportamenti; odio se mi si fa dire quello che non ho detto.    Sto dicendo invece che se non ti spingi a conoscere una persona la valuti superficialmente... come peraltro fanno tutti.  Ognuna viene "valutata" per motivi diversi...  tu e gran parte del pubblico valutate superficialmente la Oxa per certe cose esattamente come "il mondo" valuta Elisa per certe altre.  Stop. 

Per cui se ti esponi ad un certo pubblico andando ad un reality ne devi portare a casa le conseguenze... ovvero le conseguenze che vengano fatte valutazioni "leggere" e "superficiali".  

Elisa poteva illudersi di fare del bene ad Amici prima di andarci la prima volta.  E quasi quasi devo dire che ce l'ha fatta... Però ha fortemente SBAGLIATO a ripetere l'esperienza, perché è diventata "connivente" con uno show falso (dal punto di vista sia della gara che della "scuola"), in cui è tutto recitato da copione, in cui non si può non vedere la inconsistenza totale di giudizi. valutazioni, mertitocrazia, in cui addirittura la sequenza delle eliminazioni è la stessa dell'anno scorso etc.etc.etc.    

E così invece di "migliorare" Amici si è piegata a questo "gioco" fasullo, al far tacere chi vuole fare critiche costruttive, etc.etc.   secondo me un vero disastro. 

secondo è me è un paragone eccessivo, ma liberissimo tu di farlo.

Secondo me una come Elisa in un programma come amici che si prefigge quello scopo, dovrebbe esserci, anzi i coach in generale dovrebbero essere come lei. Nek ad esempio vedo che si applica molto; anche se non lo preferisco, confesso che mi piace come si pone nel ruolo di coach, è credibilissimo.

Ripeto, il problema per me sta nel fatto che un certo tipo di pubblico non sia adatto ad Elisa e suoi intenti, ma interessato solo alle polemiche e al tifo da stadio; ecco che poi un personaggio, risaputamente "particolare" come la oxa, per il pubblico di amici, risulta quasi quasi giusto e professionale.

Quindi Steph, non ci giro intorno e la tua conclusione non è aderente alla mia  : (

.... quindi NON doveva ritornare in un reality, specie dopo avere fatto la esperienza una volta (un saggio scrive: una volta si può sbagliare - sbagliando si impara,  ma se uno ripete l'errore probabilmente non imparerà mai)

---- quindi non era il caso che si RI-mettesse in gioco in un programma falso con una competizione falsa

Ci giri intorno ma la conclusione è la stessa mia.   E non credevo dopo oltre 20 anni che avrei potuto mettere in discussione Elisa, arrivare quasi a disamorarmi; fino a pochi mesi fa lo credevo impossibile.

Ho avuto occasione - per caso, era una "amicizia" di quelle superficiali su facebook - di entrare in contatto con un gruppo di sostenitori della Oxa.  Bene, se ascolti chi le è vicino, chi la conosce da tempo, chi conosce come ragiona e perché fa le cose arrivi a capirla perfettamente e sostenerla anche nei periodi in cui ha avuto comprtamenti (ballando con le stelle) APPARENTEMENTE e SUPERFICIALMENTE da condannare.  (non ti dico che cosa si diceva - in modo del tutto plausibile e da comprendere - dei "giudizi superficiali" e del "metterla alla gogna").     Quindi come la mettiamo???   Predichi ma razzoli molto male pure tu.   Se non si tratta di Elisa ma di una che conosci poco come la Oxa (mi riferisco all'altro topic) fai la stessa cosa che fanno "i superficiali e stolti" che guardano il dito???  

steph ha detto

ciaoatutti ha detto
si ma infatti alla fine di tutto, articoli, blogger e bla bla che scrivono adesso di Elisa lo fanno ancora perchè hanno il dente avvelenato per la sua partecipazione ad amici, per essersi accostata a Bloody Mary.

 

solito pregiudizio

 

della musica, del lavoro che si svolge, dello spirito con cui si fanno le cose, sopratutto per i ragazzi a nessuno frega niente ! il pregiudizio è sempre più forte di tutto

Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito, recita un proverbio. il significato è chiaro: non bisogna mai fermarsi alla superficie delle cose e degli eventi, ma coglierne la profondità, la verità

Ma quali pregiudizi e quali stolti.  Parla per te. 

Sono abbastanza adulto (anche più di Elisa stessa) per pensare con la mia testa e fare le mie valutazioni personali, senza farmi influenzare da chicchessia.

.. invece questa "difesa a prescindere" fa diventare i tuoi interventi molto poco credibili.  

che ti devo dire, io penso che si fanno associazioni semplicistiche, tipo: cerca nuovo pubblico, si sta emmizzando, paracula etc etc, per me queste considerazioni sono poco poco credibili, ma solo perchè come scrive GuSpe, il pubblico medio non approfondisce (non cogliere la profondità: ecco perchè ho usato l'esempio del proverbio del dito e la luna, mica per dare dello stolto a te ! non ti conosco e non ho nessun interesse ad offendere credimi, anzi, non cercavo l'intento dell'offesa)

Il problema della partecipazione di Elisa è che lei è profonda le piacerebbe creare qualcosa di sensato, ma il contesto, il pubblico medio vuole solo fare del tifo, alla fine è un reality, quindi ci sta !

Elisa purtroppo non ha nulla a che fare ne col contesto, ne con un certo tipo di pubblico da reality

Non entro nel merito del suo nuovo lavoro, che non mi dispiace in toto e non considero una conseguenza negativa della sua partecipazione al programma. E' diverso da cose sue passate, sicuramente non superiore, ma nelle carriere degli artisti poi, soprattutto se longeve, ci stanno periodi alti e periodi più bassi, e difficilmente un artista si ferma e aspetta. Ma questo lo fanno quasi tutti, ci sta, a volte ritrovano la vena artistica e dopo anni risbucano con un grande album, oppure continuano con i live dei best of.

Amici fa bene ad Elisa?

Come immagine credo di no, perchè se l'anno scorso ha dimostrato la sua passione vera per quello che fa, quest'anno sta facendo emergere un lato che chi pensava di conoscerla pensava che non le appartenesse. Ma magari sci si sbagliava e semplicemente non c'era modo di scoprirlo prima.

A livello di vendite neppure alla fine, è vero che è due settimane di fila prima in Fimi, ma come già detto non ha ancora preso l'oro, quindi non c'è quel botto che si poteva supporre pensando a un acquisto dei fan storici + i nuovi fan guadagnati con la partecipazione al programma.

ciaoatutti ha detto
si ma infatti alla fine di tutto, articoli, blogger e bla bla che scrivono adesso di Elisa lo fanno ancora perchè hanno il dente avvelenato per la sua partecipazione ad amici, per essersi accostata a Bloody Mary.

solito pregiudizio

della musica, del lavoro che si svolge, dello spirito con cui si fanno le cose, sopratutto per i ragazzi a nessuno frega niente ! il pregiudizio è sempre più forte di tutto

Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito, recita un proverbio. il significato è chiaro: non bisogna mai fermarsi alla superficie delle cose e degli eventi, ma coglierne la profondità, la verità

Ma quali pregiudizi e quali stolti.  Parla per te. 

Sono abbastanza adulto (anche più di Elisa stessa) per pensare con la mia testa e fare le mie valutazioni personali, senza farmi influenzare da chicchessia.

.. invece questa "difesa a prescindere" fa diventare i tuoi interventi molto poco credibili.  

solito pregiudizio

della musica, del lavoro che si svolge, dello spirito con cui si fanno le cose, sopratutto per i ragazzi a nessuno frega niente ! il pregiudizio è sempre più forte di tutto

Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito, recita un proverbio. il significato è chiaro: non bisogna mai fermarsi alla superficie delle cose e degli eventi, ma coglierne la profondità, la verità

Io la penso esattamente come Steph.

Da sottolineare comunque che il cambiamento artistico di un cantante ci sta collegato anche alle cose che avvengono nella sua vita. Lecito però che ogni fan abbia il suo "percorso" preferito e che possa non approvare totalmente l'indirizzo preso.

Se Amici alla fine faccia bene ad Elisa non lo so ma sicuramente fa male a me XD Mi dispiace troppo l'immagine che adesso un po' si ha di lei...avrà guadagnato bimbominkia ma perso un'altra tipologia di fan per me. Non dico sia sbagliato ma ha fatto una scelta.

steph ha detto

Quest'anno secondo me è ripetere la esperienza è un terribile autogol... una volta scoperti i meccanismi "fasulli" che sono presenti in quel programma in cui vince le gare (ed anche il programma) chi è stato designato da una copione che di certo avranno chiesto di recitare anche a lei,  pensavo che avrebbe lasciato "da vincente".  Visti questi meccanismi con che faccia si è ripresentata?    Evito poi di analizzare aspetti extra musicali e quasi di politica perché non capisco che coerenza ci sia  a livello di "valori" tra la Elisa che credevo di conoscere e il mondo di Maria De Filippi..... 

Magari ha conquistato un nuovo pubblico (più giovane?) e magari ci guadagna pure di più (€€€), ma almeno per quanto mi riguarda rischia di anche di perderne di pubblico "storico". 

Perfetto. Niente da aggiungere. 

Mi sento di dirlo perchè lei la ho iniziata a conoscere ben una ventina di anni fa, prima che la sentisse il grande pubblico, dato che è bisìaca e girava i locali di una zona "di famiglia".  Ricordo che mio cognato mi ha segnalato questa ragazza che stava diventando famosa non solo in zona, ma addirittura fuori dall'Italia...

.. e dopo un certo tempo (un paio d'anni direi) con Luce la abbiamo conosciuta tutti in quella che secondo me è tuttora una delle più inaspettate e meritate vittorie di tutta la storia di Sanremo.

Forse poi qualcuno ricorderà che ho aperto un topic qui su RH qualche anno fa dove ho "postato" tutte le esibizioni dal vivo che Elisa ha fatto da Fazio, in quello che per me è forse stato il suo periodo migliore.  

Quindi parlo da fan che però è ormai sempre più deluso e disilluso... quasi ex fan per forza.

L'anno scorso quando ha accettato di entrare ad Amici, ho solo storto il naso... ma grazie a lei - o a causa sua - sono tornato a vedere Amici anni dopo le edizioni "storiche" (Amici 7 e 8, quelle che - se c'eravamo - ancora tutti ci ricordiamo) .. e di certo lo scorso anno LEI ha fatto del bene ad Amici.  Lo si è visto per professionalità, per sensibilità e per tanti altri motivi.

Quest'anno secondo me è ripetere la esperienza è un terribile autogol... una volta scoperti i meccanismi "fasulli" che sono presenti in quel programma in cui vince le gare (ed anche il programma) chi è stato designato da una copione che di certo avranno chiesto di recitare anche a lei,  pensavo che avrebbe lasciato "da vincente".  Visti questi meccanismi con che faccia si è ripresentata?    Evito poi di analizzare aspetti extra musicali e quasi di politica perché non capisco che coerenza ci sia  a livello di "valori" tra la Elisa che credevo di conoscere e il mondo di Maria De Filippi..... 

Sinceramente sono piuttosto sconcertato da questo secondo anno, al livello che ormai mi rifiuto di guardare il programma e - si mi sto rapidamente disamorando anche di Elisa; mi fa male quello che leggo ed evito di farmene di più guardando la trasmissione.  

Magari ha conquistato un nuovo pubblico (più giovane?) e magari ci guadagna pure di più (€€€), ma almeno per quanto mi riguarda rischia di anche di perderne di pubblico "storico". 

cotacotchi ha detto

EDIT: @ciaoatutti, concordo su pezzi tipo Lisert e Forgiveness. Il problema è che, mentre fino a Lotus di filler nei suoi album non ce n'erano più di un paio, con Heart ha iniziato a precipitare. Ti saprei dire a memoria la tracklist dei primi 4 album, già con Pearl Days vacillo. Che sia un problema/limite mio? Certo, possibilissimo. Che io sia cambiato negli anni è vero e anche fisiologico, ma i miei gusti musicali sono sempre rimasti quelli variegati di una volta. Secondo me sta pubblicando album solo perché "deve", non perché vuole.  

Vabbè scusa ora non è che un album deve essere meraviglioso se tutte ma proprio tutte le tracce piacciono e se ne conosce a memoria l'ordine all'interno del cd.

Comunque già il fatto che conosci Lisert e forgiveness è super ok !!! rock your soul

Secondo me non pubblica album tanto per

On è il risultato di un periodo della sua vita, che lei sente "attivo"

non sarà il suo album punta di diamante, ma lo trovo un ottimo disco, pop ma sempre un pò arrabbiato. Leggero ma infondo infondo ...

Ascoltalo !

cmq io per esempio tanti suoi cd che all'inizio non mi piacevano li ho rivalutati, cosi come tante canzoni che prima saltavo a man bassa, ora le ascolto spesso

forse si ascolta musica, anche in base al periodo, all'umore si sta attraversando.

Indipendentemente da tutto, quello che non mi va giù è che si accusi Elisa di paraculaggine, di cercare nuovo pubblico, di emmizzarsi etc etc ... 

non mi va giù perchè conosco bene la sua discografia e la sua musica, rimane "indie", fa quello che gli piace e sopratutto non segue le mode per vendere un cd in più ...

Per questo, artisti come lei, e tanti altri, campano di rendita, perchè hanno una credibilità e una storia per un certo pubblico, che nessun blogger di tvblog o simili, può scalfire.

men che meno chi mette le gif della cipollari sui forum dedicati ai reality !

cotacotchi ha detto

ciaoatutti ha detto 

scusa ma paragonare On ai Gazosa è un pò una boutade ! concedimelo, almeno fai una piccola ammissione :), detto in simpatia.

Ho capito che il sound non ti piace (giustamente come dici tu i gusti so gusti), però i gazosa non so, paragone azzardato.

Ritornando in topic, Cotacotchi, sei d'accordo con quello che diceva il blogger di tv blog o la trovi una critica un pò esasperata ?

Ripeto, parlavo della copertina, solo e soltanto della copertina. Sul sound di On non posso pronunciarmi perché non l'ho ascoltato tutto. 

Per quanto riguarda l'intervento del blogger, boh, non piacendomi la sua voce, non conosco molto Emma e non la seguo, quindi non posso dire granché su di lei. E non ho neanche ancora visto quest'edizione di Amici, quindi non capisco a fondo di cosa si lamenti. Rispondevo, più che altro, al titolo del thread. Basandomi sull'Amici dell'anno scorso, ripeto, per me non le fa per niente bene. Poi mi pare di evincere che quest'anno le stia andando pure peggio, quindi figuriamoci.

ah ok, non avevo capito che stessi giudicando su pareri evinti da qualcun altro, per deduzione insomma

per quanto riguarda la copertina, esistono tanti esempi di artisti che scelgono copertine singolari per i cd ... Anche se alla massa mi rendo conto piaccia di più una copertina banale con l'immagine patinata del/della cantante !

Tipo per molti in questo forum se uscisse un cd in copertina la cipollari patinata col boa di struzzo sarebbe il disco dell'anno !!

ciaoatutti ha detto 

scusa ma paragonare On ai Gazosa è un pò una boutade ! concedimelo, almeno fai una piccola ammissione :), detto in simpatia.

Ho capito che il sound non ti piace (giustamente come dici tu i gusti so gusti), però i gazosa non so, paragone azzardato.

Ritornando in topic, Cotacotchi, sei d'accordo con quello che diceva il blogger di tv blog o la trovi una critica un pò esasperata ?

Ripeto, parlavo della copertina, solo e soltanto della copertina. Sul sound di On non posso pronunciarmi perché non l'ho ascoltato tutto. 

Per quanto riguarda l'intervento del blogger, boh, non piacendomi la sua voce, non conosco molto Emma e non la seguo, quindi non posso dire granché su di lei. E non ho neanche ancora visto quest'edizione di Amici, quindi non capisco a fondo di cosa si lamenti. Rispondevo, più che altro, al titolo del thread. Basandomi sull'Amici dell'anno scorso, ripeto, per me non le fa per niente bene. Poi mi pare di evincere che quest'anno le stia andando pure peggio, quindi figuriamoci.