ge_aldrig_upp ha detto

Stefy87 ha detto
Quindi devo dedurre che ad Alessandro e Manfredi dell'anno scorso è andata bene solo perché non facevano parte delle forze dell'ordine, visto che hanno dato della "zoccola" a Federica perlomeno cento volte (ci sono i video su FB) e non si è mossa una foglia.   

Non è soltanto quello, Alessandro e Manfredi non hanno suggerito a qualcun altro di ammazzare la moglie se la trovassero a letto con l'amante. Renditi pure conto di quanto grave è la situazione, anche se l'avesse detto così per dire (e cose così non è ammissibile vengano dette "per dire", non in diretta TV) è un messaggio assolutamente pericoloso e retrogrado (ma non troppo, se si pensa che il cosiddetto delitto d'onore è stato abolito dal codice penale soltanto nel 1981) e uno che non dovrebbe passare da nessuna parte detto da una figura sociale di questa importanza, tanto meno in televisione e in un programma seguito da milioni di persone più o meno influenzabili.  

Bravo Aldrig hai centrato il punto. Vogliamo renderci conto che la maggior parte dei fruitori di certi programmi NON HA gli strumenti culturali per contestualizzare e discernere certe affermazioni? Come dico spesso seguendo programmi che si occupano di cronaca (tipo Chilla) ci si rende conto che l'Italia è piena di persone anche giovani di una ignoranza che spesso non riusciamo nemmeno ad immaginare.... non per colpa loro, ma per ragioni sociali e storiche lunghe da analizzare.... e con queste persone certi discorsi hanno un effetto deleterio....

Stefy87 ha detto
Quindi devo dedurre che ad Alessandro e Manfredi dell'anno scorso è andata bene solo perché non facevano parte delle forze dell'ordine, visto che hanno dato della "zoccola" a Federica perlomeno cento volte (ci sono i video su FB) e non si è mossa una foglia.   

Non è soltanto quello, Alessandro e Manfredi non hanno suggerito a qualcun altro di ammazzare la moglie se la trovassero a letto con l'amante. Renditi pure conto di quanto grave è la situazione, anche se l'avesse detto così per dire (e cose così non è ammissibile vengano dette "per dire", non in diretta TV) è un messaggio assolutamente pericoloso e retrogrado (ma non troppo, se si pensa che il cosiddetto delitto d'onore è stato abolito dal codice penale soltanto nel 1981) e uno che non dovrebbe passare da nessuna parte detto da una figura sociale di questa importanza, tanto meno in televisione e in un programma seguito da milioni di persone più o meno influenzabili.

E' giusto mandare in onda tutto ed è giusto che se ne parli. Così come è doveroso prendere dei provvedimenti plateali nei confronti di Russo, così che TUTTI possano capire cosa è giusto e cosa no.

Il Grande Fratello, nei suoi 20 anni di messa in onda, sarebbe potuto essere un ottimo strumento di diffusione di messaggi sociali.

andrea86roma ha detto

Che Russo sia un ignorante troglodita mi pare un semplice dato di fatto e questo vale per tutti gli omofobi, xenofobi, razzisti e così via dicendo è la trasmissione che avrebbe dovuto prendere immediatamente provvedimenti, invece tutti abbiamo visto come è stata trattata la tematica Lunedì in diretta... -_-'  

sì, la Blasi mi ha deluso molto sul friariello-gate. Spero che oggi si riprenda se no I'm over her. 

Alex87 ha detto

@andrea86roma anche dire "poverino, è solo ignorante" è un blame lifting non indifferente. Non è poverino e non è SOLO ignorante.   

Che Russo sia un ignorante troglodita mi pare un semplice dato di fatto e questo vale per tutti gli omofobi, xenofobi, razzisti e così via dicendo è la trasmissione che avrebbe dovuto prendere immediatamente provvedimenti, invece tutti abbiamo visto come è stata trattata la tematica Lunedì in diretta... -_-'

andrea86roma ha detto

Onestamente non credo che nessuno abbia giustificato il loro atteggiamento, io per esempio ho solo detto che è sembrato si siano mossi più per un reality che per la vita reale dove i casi di femminicidio sono ormai all'ordine del giorno. Nessuno però ha minimizzato le loro spiacevoli parole, almeno qui sul sito.  

@andrea86roma anche dire "poverino, è solo ignorante" è un blame lifting non indifferente. Non è poverino e non è SOLO ignorante. 

Alex87 ha detto

mamma mia  QUOTONE

basta basta basta giustificare, se no si finisce come quei genitori che han difeso il branco di figli che ha stuprato la ragazzina: "è una bravata, sono minorenni".

Non esistono giustificazioni, l'ignoranza non è una giustificazione, né per Russo, né per chi commette reati, né per i nostri parenti e conoscenti.   

Onestamente non credo che nessuno abbia giustificato il loro atteggiamento, io per esempio ho solo detto che è sembrato si siano mossi più per un reality che per la vita reale dove i casi di femminicidio sono ormai all'ordine del giorno. Nessuno però ha minimizzato le loro spiacevoli parole, almeno qui sul sito.

Il Ministero dell'Interno ha fatto bene ad intervenire pubblicamente, essendo Russo un loro affiliato/dipendente che dice cose inqualificabili.

Non è vero che non interviene nei femminicidi, visto che ci sono forze di polizia e magistrati che si occupano di tutti i casi, ma ovviamente non può intervenire pubblicamente caso per caso, qui lo deve fare trattandosi di una situazione che ha avuto una grande eco mediatica e che coinvolge uno che fa parte della polizia penitenziaria.

Per Bettarini spero in una denuncia per diffamazione, parola di cui purtroppo vedo che si sta perdendo il senso... 

Come si può accettare che uno infanghi pubblicamente le persone, per giunta assenti che non possono nemmeno rispondere? Leggo alcuni commenti e ne deduco che ci stiamo assuefacendo alla volgarità, al sopruso ridanciano. Ormai il becerume  viene dato per scontato e acquisito come uso e costume.

E il GF non è esente da colpe, aveva tutto il tempo per bloccare e redarguire. Non l'ha fatto. 

GuSpe ha detto
Bettarini è sicuramente poco elegante, come minimo. E uno che non difende la madre dei suoi figli quando un altro dice che è una z* e che avrebbe dovuto lasciarla morta nel letto è anche un uomo per modo di dire, un uomo da niente...
Sicuramente facendo nomi e allusioni in qualche modo nei suoi confronti possono agire (le suddette donne chiamate in causa). Certo non tutto è reato ma tanto nelle sedi opportune vedremo come andrà a finire.
Invece Russo per me è omofobo e misogino. Non ho bisogno che metta le mani addosso a una persona omosessuale, non ho bisogno che lasci una donna tramortita a terra per chiamarlo con il suo nome. Certo, ci sono situazioni più gravi come quelle che ho citato, ma tutto parte dalle piccole cose.
Se inculchiamo nei ragazzi l'idea che discorsi di questo tipo siano tollerabili, leciti o ancora peggio 'fighi', allora poi è inutile che i Ministeri spendano centinaia di migliaia di euro di soldi nostri in creativi pubblicitari per le pubblicità progresso contro il bullismo, l'omofobia e la violenza sulle donne.
Per cambiare le teste dei giovani bisogna partire dalle piccole cose quotidiane, la scuola, i programmi televisivi.
Perchè poi non è sicuramente il suo caso ed è sicuramente solo un bulletto tutto parole, non mi sto riferendo a lui in particolare, ma quanti di quelli che poi commettono femminicidi all'inizio erano 'bravi ragazzi' che pensavano soltanto 'o mia o di nessun altro'? Le violenze domestiche iniziano sempre dalle parole e da comportamenti di chiusura di questo tipo, che essendo appunto 'solo parole' vengono spesso sottovalutati. Se fossero subito palesi e gravi tante donne riuscirebbero a salvarsi in tempo.  

mamma mia  QUOTONE

basta basta basta giustificare, se no si finisce come quei genitori che han difeso il branco di figli che ha stuprato la ragazzina: "è una bravata, sono minorenni".

Non esistono giustificazioni, l'ignoranza non è una giustificazione, né per Russo, né per chi commette reati, né per i nostri parenti e conoscenti. 

Invece Russo per me è omofobo e misogino. Non ho bisogno che metta le mani addosso a una persona omosessuale, non ho bisogno che lasci una donna tramortita a terra per chiamarlo con il suo nome. Certo, ci sono situazioni più gravi come quelle che ho citato, ma tutto parte dalle piccole cose.
Se inculchiamo nei ragazzi l'idea che discorsi di questo tipo siano tollerabili, leciti o ancora peggio 'fighi', allora poi è inutile che i Ministeri spendano centinaia di migliaia di euro di soldi nostri in creativi pubblicitari per le pubblicità progresso contro il bullismo, l'omofobia e la violenza sulle donne.
Per cambiare le teste dei giovani bisogna partire dalle piccole cose quotidiane, la scuola, i programmi televisivi.

Perchè poi non è sicuramente il suo caso ed è sicuramente solo un bulletto tutto parole, non mi sto riferendo a lui in particolare, ma quanti di quelli che poi commettono femminicidi all'inizio erano 'bravi ragazzi' che pensavano soltanto 'o mia o di nessun altro'? Le violenze domestiche iniziano sempre dalle parole e da comportamenti di chiusura di questo tipo, che essendo appunto 'solo parole' vengono spesso sottovalutati. Se fossero subito palesi e gravi tante donne riuscirebbero a salvarsi in tempo.

concordo comunque che queste sue frasi vadano condannate, visto che lui è personaggio pubblico e, soprattutto, appartenente a forze dell'ordine, DEVE essere ripreso.

Se lui non ha pensato a questo è un "problema" suo e ne deve accettare le conseguenze.

Recriminare che il ministero si muova su questo e non su altro ci sta ma sarei dell'idea di appoggiare che si muova su questo e chiedere che si muova su altro e non sminuire questo.

Anch'io penso che di base Russo sia solo un troglodita ignorante che ha una mentalità retrograda...ma per questo non è giustificabile. Finché non si fa niente perché si tende a "giustificarli" così molti altri diranno "sono solo parole" e le cose non cambieranno.

Io penso che in generale loro siano vip, conoscono quel mondo e ne sanno i meccanismi...se dicono qualcosa ha in peso diverso da quando possa dirlo io a casa con un'amica e devono accettarne le conseguenze.

Alex87 ha detto

Questo dice che una donna va lasciata MORTA NEL LETTO e che un gay è RICCHIONE ma ...

Premettendo di non aver nemmeno visto la scena incriminata, e quindi i toni ecc., e che per me Russo che potesse essere un cavernicolo andante era abbastanza evidente da anni, non c'era bisogno del GF-V, tanta gente dice roba tipo "ti ammazzo" ecc. così per dire.
Non che ci si immagini Clemente sia appunto non retrogrado, ma da lì a...
Come è anche argomento di attualità negli Stati Uniti, negli ultimi anni, forse pure per impeto controbilanciante i costumi nefandi del passato, c'è ultimamente un'esagerata pignoleria nell'appigliarsi alle specifiche parole (vedasi anche tutti i discorsi attorno ai SJW).

Tra l'altro quello che mi insospettisce, relativamente ad una eventuale obiettività, è il continuar a leggere accuse pure a Bettarini, il quale, se già nel caso di Russo mi chiedevo quanto avrebbe mai potuto ricevere una punizione dura dalla legge (quindi a parte lo sdegno pubblico), non ho capito quale "reato" abbia commesso.
Quello di non essere una persona di classe? Ok.
Ma se le storie siano tutte vere, mi chiedo cosa gli si possa imputare, legalmente.
Davvero mi sfugge.

Deprecabile e illegale (senza nemmeno entrare nel merito della "legittimità" di certe leggi ecc.) sono due cose diverse. Io avevo, e continuo ad aver, dubbi pure nel celeberrimo caso di Corona, figuriamoci in questo caso per Bettarini (sempre che abbia carpito fedelmente quello che abbia effettivamente detto).

A me, peraltro, sinceramente verrebbe il dubbio che alla Ventura, e magari ad altri citati, in vero scocci più che si chiaccheri in tv di certe sue vicende private, che altro. Però non potendo, immagino, limitare ciò, ci sia appiglia a ciò a cui sia possibile appigliarsi, quindi la parola "zoccola" ecc. Se per legge poi riuscirà ad ottenere, chessò, 5000 euro di condanna, ok, ma onestamente il commento in realtà sarebbe tanto "calunniante" quanto la Binetti che desse a me del peccatore (o sinonimi a vostra scelta).

edit: ovviamente quanto sopra senza però minimamente tirare in ballo tutto il discorso, tutta l'ottica, "dell'arma", e così via, come ricordato da Semota qui sotto, che è un po' diverso. Ma tanti aspetti dei corpi miltari, a partire dai gruppi sportivi militari, sono per me così controversi a priori, da far si che sia meglio mi tenga a debita distanza dal toccarli.