Alex87 ha detto

matteo.m ha detto
Quindi alla fine dall'essere discriminati (per ovvi motivi) si finisce con l'essere tacciati per discriminatori perché critichiamo chi, per punti di vista religiosi, e quindi personali, vuole impedirci di usufruire a pieno dei nostri diritti di cittadini di uno stato laico?

Da quando esiste il diritto di discriminare (senza ricevere critiche, anche feroci, in risposta)?

 questa scusa delle credenze religiose (non parlo di Razzo, parlo di chi è apertamente contrario ai gay dicendo che lo fa perché è un fervente cattolico) è una scusa orrida. Se io credessi in una religione tutta mia che discrimina le persone grasse la cosa mi giustificherebbe o rimarrei uno stronzo? La seconda. 

E, personalmente, non capisco il senso di appartenere a una religione che predica odio e non accettazione.  

Credo che di gente come Hitler che andava ad uccidere in nome della razza ariana o chi crede nelle "guerre sante" ce ne siano a bizzeffe, di sicuro c'è chi si nasconde, in maniera vile. dietro la religione, per quanto mi riguarda ognuno è libero di fare ciò che vuole nel rispetto del prossimo, perché la libertà mia finisce dove inizia quella dell'altro. Di certo, il mio modo di vedere le unioni civili non è influenzato dagli ambienti religiosi che frequento, ma dalla realtà che mi circonda, dalla società in cui vivo, da quello che vedo in giro. 

Cassandrino93 ha detto

Alessandra92 ha detto

Alex87 ha detto

matteo.m ha detto
Quindi alla fine dall'essere discriminati (per ovvi motivi) si finisce con l'essere tacciati per discriminatori perché critichiamo chi, per punti di vista religiosi, e quindi personali, vuole impedirci di usufruire a pieno dei nostri diritti di cittadini di uno stato laico?

Da quando esiste il diritto di discriminare (senza ricevere critiche, anche feroci, in risposta)?

 questa scusa delle credenze religiose (non parlo di Razzo, parlo di chi è apertamente contrario ai gay dicendo che lo fa perché è un fervente cattolico) è una scusa orrida. Se io credessi in una religione tutta mia che discrimina le persone grasse la cosa mi giustificherebbe o rimarrei uno stronzo? La seconda. 

E, personalmente, non capisco il senso di appartenere a una religione che predica odio e non accettazione.  

Beh ma infatti non esiste una religione che predichi questo, bensì solo istituzioni che trasmettono dettami che hanno ben poco a che fare con le verità di fede. Se una persona si professa realmente fervente cattolico non può giustificare con questa affermazione il suo discriminare determinate persone, perché la fede cattolica non predica questo. La fede no ma purtroppo l'istituzione-Chiesa sì, ed è questa che è ampiamente in errore da secoli

No...è proprio la religione Cristiana che a parer mio, è sbagliata. (A parte che unica traccia di questa religione è la bibbia, senza di essa non si sarebbe tramandata questa religione, o lo si sarebbe fatto con un passaparola che avrebbe potuto portare a storie di fantascienza che nemmeno Star Wars). Cito la bibbia in questi passetti:

Levitico, 18:22 e20:13. Dice:

“Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio. Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.”

 Lettera ai Romani, 1:26.

"Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s’addiceva al loro traviamento.”

Questi versetti spiegano perché le chiese Cristiane sono contro i gay. Seguono, solo dove loro conviene (consiglio a tutti di leggere il secondo comandamento dalla bibbia e di trarre delle conclusioni pensando a tutti i quadri e le statue delle chiese cattoliche), i passi della bibbia. Purtroppo esistono ancora persone che per un motivo o per un altro lasciano che le loro idee siano condizionate da istituzioni che seguono le regole di un libro scritto da uomini circa 2000 anni fa.

Scusate se sono andato OT ma se mi tirate fuori le motivazioni di fede e di credo allora non parlate di religione cattolica le cui regole sono scritte, e se accettate andrebbero seguite tutte...ma credo sia un optional perché non credo convenga a nessuno...

Ti ringrazio della tua risposta perché la trovo davvero piena di stimoli ma ho paura che rispondendo come vorrei alle tue osservazioni non solo sarei clamorosamente off topic ma trasformerei questo topic nell'ora di catechismo ed è meglio di no questi passi che riporti, come tanti altri, se qualcuno davvero li segue alla lettera credo che possa essere tranquillamente definito fondamentalista. Il messaggio su cui si dovrebbe fondare la spiritualità del cristiano cattolico è quello dell'amore universale riportato nel vangelo, che annulla e sostituisce tutto ciò che è stato scritto in precedenza.  Proprio x questo credo che nn ci so possa nascondere dietro la religione x continuare a sostenere posizioni omofobe, perché se qst religione si fonda sull'amore universale nn può discriminare o sminuire alcuna forma di amore. Con questo chiedo di nuovo immensamente scusa x l'off topic ma la discussione è davvero stimolante e ho apprezzato molto le citazioni e le analisi di Cassandrino93

Alessandra92 ha detto

Alex87 ha detto

matteo.m ha detto
Quindi alla fine dall'essere discriminati (per ovvi motivi) si finisce con l'essere tacciati per discriminatori perché critichiamo chi, per punti di vista religiosi, e quindi personali, vuole impedirci di usufruire a pieno dei nostri diritti di cittadini di uno stato laico?

Da quando esiste il diritto di discriminare (senza ricevere critiche, anche feroci, in risposta)?

 questa scusa delle credenze religiose (non parlo di Razzo, parlo di chi è apertamente contrario ai gay dicendo che lo fa perché è un fervente cattolico) è una scusa orrida. Se io credessi in una religione tutta mia che discrimina le persone grasse la cosa mi giustificherebbe o rimarrei uno stronzo? La seconda. 

E, personalmente, non capisco il senso di appartenere a una religione che predica odio e non accettazione.  

Beh ma infatti non esiste una religione che predichi questo, bensì solo istituzioni che trasmettono dettami che hanno ben poco a che fare con le verità di fede. Se una persona si professa realmente fervente cattolico non può giustificare con questa affermazione il suo discriminare determinate persone, perché la fede cattolica non predica questo. La fede no ma purtroppo l'istituzione-Chiesa sì, ed è questa che è ampiamente in errore da secoli

No...è proprio la religione Cristiana che a parer mio, è sbagliata. (A parte che unica traccia di questa religione è la bibbia, senza di essa non si sarebbe tramandata questa religione, o lo si sarebbe fatto con un passaparola che avrebbe potuto portare a storie di fantascienza che nemmeno Star Wars). Cito la bibbia in questi passetti:

Levitico, 18:22 e20:13. Dice:

“Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio. Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.”

 Lettera ai Romani, 1:26.

"Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s’addiceva al loro traviamento.”

Questi versetti spiegano perché le chiese Cristiane sono contro i gay. Seguono, solo dove loro conviene (consiglio a tutti di leggere il secondo comandamento dalla bibbia e di trarre delle conclusioni pensando a tutti i quadri e le statue delle chiese cattoliche), i passi della bibbia. Purtroppo esistono ancora persone che per un motivo o per un altro lasciano che le loro idee siano condizionate da istituzioni che seguono le regole di un libro scritto da uomini circa 2000 anni fa.

Scusate se sono andato OT ma se mi tirate fuori le motivazioni di fede e di credo allora non parlate di religione cattolica le cui regole sono scritte, e se accettate andrebbero seguite tutte...ma credo sia un optional perché non credo convenga a nessuno...

Alex87 ha detto

matteo.m ha detto
Quindi alla fine dall'essere discriminati (per ovvi motivi) si finisce con l'essere tacciati per discriminatori perché critichiamo chi, per punti di vista religiosi, e quindi personali, vuole impedirci di usufruire a pieno dei nostri diritti di cittadini di uno stato laico?

Da quando esiste il diritto di discriminare (senza ricevere critiche, anche feroci, in risposta)?

 questa scusa delle credenze religiose (non parlo di Razzo, parlo di chi è apertamente contrario ai gay dicendo che lo fa perché è un fervente cattolico) è una scusa orrida. Se io credessi in una religione tutta mia che discrimina le persone grasse la cosa mi giustificherebbe o rimarrei uno stronzo? La seconda. 

E, personalmente, non capisco il senso di appartenere a una religione che predica odio e non accettazione.  

Beh ma infatti non esiste una religione che predichi questo, bensì solo istituzioni che trasmettono dettami che hanno ben poco a che fare con le verità di fede. Se una persona si professa realmente fervente cattolico non può giustificare con questa affermazione il suo discriminare determinate persone, perché la fede cattolica non predica questo. La fede no ma purtroppo l'istituzione-Chiesa sì, ed è questa che è ampiamente in errore da secoli

matteo.m ha detto
Quindi alla fine dall'essere discriminati (per ovvi motivi) si finisce con l'essere tacciati per discriminatori perché critichiamo chi, per punti di vista religiosi, e quindi personali, vuole impedirci di usufruire a pieno dei nostri diritti di cittadini di uno stato laico?

Da quando esiste il diritto di discriminare (senza ricevere critiche, anche feroci, in risposta)?

 questa scusa delle credenze religiose (non parlo di Razzo, parlo di chi è apertamente contrario ai gay dicendo che lo fa perché è un fervente cattolico) è una scusa orrida. Se io credessi in una religione tutta mia che discrimina le persone grasse la cosa mi giustificherebbe o rimarrei uno stronzo? La seconda. 

E, personalmente, non capisco il senso di appartenere a una religione che predica odio e non accettazione.  

Da quando esiste il diritto di discriminare (senza ricevere critiche, anche feroci, in risposta)?

Non mi è piaciuta la fine ingloriosa che , ingiustamente ,  è stata riservata a questo topic 

Alla fine è come un cane che si morde la coda.... O meglio come il bue che dice cornuto all'asino. Tutti nella stessa barca siamo....

bilirubina ha detto

Forrest ha detto
Addirittura bannattemi, eliminatemi, sospendetemi se ho turbato la sua fede e la sua persona.

Beh, Forrest, ritieniti fortunato. Ai tempi di Razzo si rischiava il rogo in piazza per molto meno.

Secondo me tutte queste filosifie radical chic del "vulemuse bene tutti" contano ben poco, perché poi all'atto pratico la realtà è ben altra, a tal proposito mi è piaciuto molto un post della Lucarelli che parlava della vera ipocrisia, quella che ho percepito, visto che non ho la certezza, all'interno di questo vivace topic...

bilirubina ha detto

Forrest ha detto
Addirittura bannattemi, eliminatemi, sospendetemi se ho turbato la sua fede e la sua persona.

Beh, Forrest, ritieniti fortunato. Ai tempi di Razzo si rischiava il rogo in piazza per molto meno.

Ma ti pare non ci siamo lontani!

Già quando dici A sulla Chiesa Cattolica si scatena il Panico quando si capirà che dobbiamo allontanarci da  questa istituzione,  se no le cose qui non cambieranno mai ed è anche inutile iniziare un dibattito con uno che ti dice credo nel sacramento del matrimonio uomo e donna non ci siamo , nel 2015 ancora prendiamo alla lettera ogni cosa che ci viene propinata o cerchiamo di seguire una cosa che fa acqua da tutte le parti.

O iniziamo a svegliarci oppure fatevi le valigie, perché continueremo a sbirciare dalla finestra e dire "che schifo" per poi andare la domenica a confessarci.

Ma non ci evolveremo neanche per quando riguarda la politica e la cultura in generale eh.

Forrest ha detto

Razzo ha detto

Teolino ha detto

Razzo ha detto

Teolino ha detto

Razzo ha detto
@Forrest hai letto uda qualche parte che io mi sento il Dio in Uterra?

Veramente Forrest non ha scritto questo

Ci è andato vicino. Secondo me è più facile fare i moralisti del cavolo, poi all'atto pratico vorrei vedervi tutti...

Ci è andato vicino ma dove? Ha semplicemente scritto che secondo lui non sei molto coerente in quello scrivi... Da nessuna parte ha scritto che ti senti Dio

Determinate accuse non le accetto da nessuno, perché si scende nel personale, io non conosco nessuno di voi personalmente e non giudico le vostre persone, Forrest ha giudicato la mia fede e la mia persona, a volte si valicano dei limiti e mi dispiace che @Alex87 evidenzi i miei argomenti senza moderare quelli altrui, anche questa si può definire discriminazione? 

Addirittura bannattemi, eliminatemi, sospendetemi se ho turbato la sua fede e la sua persona.

Mi faccio una grassa risata, s'ignora e si continua a ignorare 

Evito di commentare alcune cose che ho letto perché rischierei seriamente di essere bannato...mi auguro solo che questi ferventi cattolici sappiano veramente di cosa parlano e che non parlino solo per sentito dire...

E quindi? Gli stati più omofobi se ne faranno una ragione. O forse stai dicendo che era meglio lasciar tutto com'era perché tanto omofobi erano e omofobi rimangono?

Allora anche rendere legali i matrimoni tra bianchi e neri è stata una mossa inutile. 

Questi presupposti sono la morte di ogni cambiamento. 

Morg ha detto

Appunto per questo il referendum è sbagliato, se loro avessero potuto votare la legge non sarebbe passata. E questo non è giusto: perchè devono decidere loro con chi uno si può sposare? Si lede forse la loro libertà?

io vivo negli stati uniti. niente e' giusto. e questi stati rimarranno aree in cui coppie lesbiche e gay difficilmente resteranno. e' solo un'imposizione a livello legale e di tasse. avranno tutti i diritti ma vivranno ancora in ambienti estremamente omofobi.

E non vedo perchè il popolo debba votare per decidere se uno può sposarsi o no con chi gli pare.

Poi ben venga per l'Irlanda, però il referendum è a mio parere lo strumento sbagliato. Ma mi pare che l'argomento sia stato ben analizzato nei commenti precedenti.

Appunto per questo il referendum è sbagliato, se loro avessero potuto votare la legge non sarebbe passata. E questo non è giusto: perchè devono decidere loro con chi uno si può sposare? Si lede forse la loro libertà?